Aurelia_Orestilla, по какой ставке налоги платите с фриланса? ну и с черной части зп тоже.

Namo, я не с троллями общаюсь, а с людьми, а раз уж вы тролль, особенно в дискуссии на серьезную тему, вам можно только посочувствовать, а слова ваши в расчет не брать. любите передергивать - на здоровье, но, пожалуйста делайте это в своей ванной и меня в процесс не втягивайте.

TandMfan, я не плачу налоги с фриланса, потому что практически ничего им не зарабатываю. мой фриланс - это обычно помощь фирмам друзей в создании фирменных стилей, сайты друзьям, и это обычно за бартер и другие ништяки или за денюжку малую. зарплата у меня белая (если я конечно чего-то не не знаю).

Aurelia_Orestilla, действующая власть почему-то имеет полномочия менять систему так, как ей удобно (например, убрать пункт против всех, или снять с выборов конкурирующего кандидата, вспомнили все яблоко. сама система выборов не предполагает наличие других кандидатов, можно голосовать только за предложенных, причем можешь ничего о них не знать вплоть до дня голосования. ни откуда человек, ни что сделал-добился - он просто человек партии, никакой личности. про нарушения и вбросы тоже все знают - спасибо что напомнили. про сам факт наличия автобусов с голосующими по открепительным - тоже красота

а, все понятно. Обычный дебильный либерастический пиздеж про плохие выборы, плохую власть и плохого Путена.
что и требовалось доказать.


Namo, ага, все вокруг в говне - а кое-кто в белом плаще и с нимбом.

а, все понятно. Обычный дебильный либерастический пиздеж про плохие выборы, плохую власть и плохого Путена. что и требовалось доказать.

??? ну все? скатились на оскорбления? спасибо. спрашивали вы меня про поголовное хамство? вот, поглядитесь в зеркало.

??? ну все? скатились на оскорбления? спасибо. спрашивали вы меня про поголовное хамство? вот, поглядитесь в зеркало

Это ВЫ после кучи оскорблений в мой адрес + угрозы нанесения телесных повреждений?))

Aurelia_Orestilla, даже если вы считаете, что получаете мало, вы все равно должны платить налоги, потому что иначе вы нарушаете закон. И то, что вы не мусорите на улицах как-то слабо оправдывает незаконную трудовую деятельность

Namo, я очень обиделась, именно по той причине, что я правда всего этого не делаю, и сама страдаю от того, что это делают окружающие. вспылила, разумеется, я не собиралась вам бить морду, но блять. как можно было меня в этом обвинить? когда я сама со всеми воюю из-за каждой брошенной бумажки((((

Aurelia_Orestilla, я вас впервые вижу, с чего мне выделять ВАС из толпы таких же? Тем более, признание в нарушении НК не прибавляет вам плюсов в карму. Да и речи банального белоленточника, который разговор о его машине припаркованной поперек пешеходной части переводит на коррумпированную власть и "путин -вор"))

TandMfan, да-да, молодцы, нашли к чему придраться. все, я преступница, не вся в белом, меня можно не брать в расчет и не ставить в пример детям))). вы правда считаете, что если люди обычные начнут платить те налоги, которые они не платят, а власть останется прежней, то все изменится и это решит все проблемы? и эти деньги не осядут в тех же карманах? мне видится, что это власть вынуждает нарушать закон там, где его можно было бы не нарушать при нормальных условиях.

TandMfan, даже если вы считаете, что получаете мало, вы все равно должны платить налоги, потому что иначе вы нарушаете закон.
ППКС

но у некоторых тут двойные стандарты в голове. Вот правительство плохое и ворует. А мы хорошие и в белом. ну и что что налоги не платим, такое государство не заслуживает.

Aurelia_Orestilla, это власть вынуждает нарушать закон там, где его можно было бы не нарушать

*заливисто хохочет*

Namo, я вас впервые вижу, с чего мне выделять ВАС из толпы таких же? Тем более, признание в нарушении НК не прибавляет вам плюсов в карму. Да и речи банального белоленточника, который разговор о его машине припаркованной поперек пешеходной части переводит на коррумпированную власть и "путин -вор"))

вот. стереотипное мышление - привет тебе. я к этим людям, с которыми вы меня тут путаете, не отношусь. а то, что вы меня приписали, меня не зная, много о вас говорит. хотя все, что я говорила в начале, дискуссии, это что я понимаю, почему существуют критики, но не значит, что я лично занимаю критические позиции во всем подряд. я предпочитаю рассматривать проблему с разных сторон, а у вас почему-то все черно-белое. несогласное в чем-то мнение с вашим - все, приговор, онапротив, - заклевать, а нюансы, в чем человек согласен с вами, дискуссии, - не, это нам не надо - заклеймить и растоптать.

ну а по сабжу, нет, вы правда считаете, что у нас власть не коррумпирована и выборы проводятся честно? или все-таки что-то такое имеет место быть.?

я свои проблемы на Путина не вешаю. я вообще не считаю, что Путин лично что-то решает. и опять же, я не говорю, что надо свергать путина, нигде, я говорю о том, что надо сделать так, чтобы власть несла ответственность за свои действия и заставить закон хотя бы работать. все. а по сути вообще неважно, кто наверху будет сидеть, хоть Путин, хоть Валуев сам.

Leda Rius, но у некоторых тут двойные стандарты в голове. Вот правительство плохое и ворует. А мы хорошие и в белом. ну и что что налоги не платим, такое государство не заслуживает.

некоторые тут общаются с призраками, которых сами себе придумали. я не ваш оппонент. ваши оппоненты - это все ваши предыдущие срачи с либералами, а меня вы приписали в общую толпу, и общаетесь по старой схеме только потому, что я в чем-то не согласна с вашим мнением. причем, уже демонстративно дружим с кем-то против кого-то, обсуждаем в третьем лице в его присутствии? отлично, подозреваю, что вы не замечаете поголовного хамства только потому, что для вас такое общение - норма. клеймить и унижать - наше все?

Дамы и господа, пожалуйста, на личности не переходите! Иначе мне придётся дискуссию закрыть, а вы интересно пишете

Aurelia_Orestilla, вы правда считаете, что у нас власть не коррумпирована и выборы проводятся честно?
ахахах, вы правда считаете, что во всех без исключения остальных странах такого не бывает? Правда-правда?

я вообще не считаю, что Путин лично что-то решает.
Путин горько плачет в углу от этой страшной правды.
Даже жаль бедняжку.

надо сделать так, чтобы власть несла ответственность за свои действия
Это как? Предлагаем реально работающие варианты, а то ведь критиковать каждый дурак умеет.

И да - как насчет того чтобы нести ответственность за свои действия? Ну там, за то что налоги не платим? Или то что позволено рядовому гражданину - не позволено больше никому?

Leda Rius,

ахахах, вы правда считаете, что во всех без исключения остальных странах такого не бывает? Правда-правда?

а где я это говорила? я говорила только то, что в европе, в подобном разговоре никто бы с тобой не общался издевательским тоном только потому, что у тебя другое мнение.

Путин горько плачет в углу от этой страшной правды. Даже жаль бедняжку.

я не претендую на истину в последней инстанции. это мое мнение и только.

Это как? Предлагаем реально работающие варианты, а то ведь критиковать каждый дурак умеет.

не знаю, если все менять постепенно без революций и прочего, то я даже не знаю с чего начать, но я не управленец, и не политолог, чтобы выдать работающий вариант нагора, мне надо матчасть учить, а пока я не компетентна, могу только идеи предложить, но они наверняка уже озвучивались. основная - это прозрачный для всех и каждого бюджет и уголовная ответственность за хищение.

И да - как насчет того чтобы нести ответственность за свои действия? Ну там, за то что налоги не платим? Или то что позволено рядовому гражданину - не позволено больше никому?

налоги я плачу сполна с основного заработка

а вообще, мне удивительно, как так получилось, что меня в треде окружили, заставляют оправдываться, передергивают и перевирают все мои слова, обзывают либералом, насмехаются? "слюшай, ну нычего не сделал, панымаеш, толко вошел!" со мной что-то не так? я какая-то особенно враждебная? я просто высказала другое мнение - все, на мне уже клеймо пожизенное.

вообще этот тред показателен, его тоже можно рассматривать в ключе проблем этой страны. вот оно деление на мы и они. кто не с нами, тот против нас, вот оно хамство, вот неуважение другого мнения, если оно отличается. вот насмешки в сторону незнакомого человека, голословные утверждения, стереотипы, ярлыки. грызня друг с другом вместо сотрудничества. все проблемы нашей страны были в этом треде))) великое в малом, да?

когда я раньше говорила про дерьмовое отношение к людям в стране - так вот, это оно. у нас важнее быть правым, чем вежливым. а то, что в процессе доказания своей правоты ты кого-то походя растопчешь - а хер с ним. подумаешь, человечишка, главное, я прав.

почему только в нашей стране ведя дискуссию, ты обязан походя защищаться как на суде, от несправедливых обвинений в куче грехов, вместо просто обсуждения сабжа и рассмотрения проблемы со всех сторон?

Leda Rius, дорожайшая, мы выяснили что мы с тобой главная проблема нашей страны

Aurelia_Orestilla, т.е. я должна объяснять и разъяснять свои тезисы, а Вам достаточно просто категорично заявить?
хоть кого спроси, власть - это всегда ОНИ, и эти ОНИ всегда против тех, которые МЫ.

Это были ВАШИ слова. только получается что я скорее, те самые, ОНИ, которые не МЫ. только кто мы такие, если мы -ОНИ, и откуда мы такие ОНИ взялись?

Вобщем-то, это и был мой первый вопрос

Aurelia_Orestilla, в европе, в подобном разговоре никто бы с тобой не общался издевательским тоном только потому, что у тебя другое мнение.
в европе за другое мнение могут и в тюрьму посадить ) например за иное мнение по холокосту. Но это так, к слову )))

мне надо матчасть учить, а пока я не компетентна
вот мы и докопались до истины.

уголовная ответственность за хищение.
ололошеньки, а в уголовный кодекс не пробовали заглянуть? и кстати термин хищение объединяет в себе кражу, грабеж и разбой. Или имеем в виду главу экономические преступления?

Leda Rius, в европе за другое мнение могут и в тюрьму посадить ) например за иное мнение по холокосту. Но это так, к слову )))

то есть вы сейчас оправдали свой издевательский тон? и это нормально для вас?

вот мы и докопались до истины.

собственно, никто и не копал. я не провозглашала себя ни политологом ни управленцем. и то что я некомпетентна, отнюдь не делает компетентными вас автоматически. или мое мнение вдруг невесомым.

ололошеньки, а в уголовный кодекс не пробовали заглянуть? и кстати термин хищение объединяет в себе кражу, грабеж и разбой. Или имеем в виду главу экономические преступления?

еще раз, в кодексе все есть, кто бы это исполнял еще.



Namo,

.е. я должна объяснять и разъяснять свои тезисы, а Вам достаточно просто категорично заявить?

ну я-то заявляла имхо, а не истину в последней инстанции, к тому же моя имха основана хотя бы на общении с реальными людьми, а вот это вот: "власть - показатель состояния общества" действительно надо доказывать, это спорное утверждение. я не вижу такой односторонней связи. я вижу палку о двух концах или замкнутый круг, но не вот такое, хотя если связь для вас очевидна, я просто прошу ее пояснить, потому что для меня нет и я вполне могу переменить мнение при достойных аргументах.

Aurelia_Orestilla, В общем, все понятно. Как я уже говорила ранее - у меня аллергия на чушь.

Namo, знаешь, просто наскучило читать стандартную унылую пургу либерастического толка. Хоть бы что новое уже придумали, ей-богу. моя имха основана хотя бы на общении с реальными людьми - вот это вообще

я не вижу такой односторонней связи.

т.е. то что эта "власть" эти ваши ОНИ, такие же граждане России как мы все, и выросли они с нами в одних дворах и учились в одних институтах и ходили в одни театры, это не показатель? Или как только гражданин становится чиновником ему лоботомию делают или что?
Или тезис: дайте человеку власть над другим человеком и он раскроет свою сущность, тоже необходимо доказывать?))

Leda Rius, а у меня аллергия на глухих и слепых хамов.

Namo, т.е. то что эта "власть" эти ваши ОНИ, такие же граждане России как мы все, и выросли они с нами в одних дворах и учились в одних институтах и ходили в одни театры, это не показатель? Или как только гражданин становится чиновником ему лоботомию делают или что? Или тезис: дайте человеку власть над другим человеком и он раскроет свою сущность, тоже необходимо доказывать?

у меня есть подруга, работает фотографом в совете Федерации, общается с депутатами. так вот, они в приватных беседах говорят сами (потому что это ясно, очевидно, и ни для кого не секрет, видимо) что они сами ничего не решают. что голосуют так, как им приходит сверху за каждый закон. и получают за это свои ништяки в виде машин с мигалками и прочего. это сами депутаты говорят. откуда еще более сверху приходят к ним указания, если они законодательная власть - я не знаю.

как только человек становится чиновником, ему не делают лоботомию, он попадает в иерархическую систему, где над ним стоят определенные люди, указывающие ему что делать. и каковы бы не были его добрые намерения поначалу, он все равно ничего сделать не сможет против уже отлаженного механизма, в итоге либо он подстраивается на ранних этапах и делает как все вокруг него и получает бонусы, либо его увольняют либо в редких случаях убирают другим способом

Aurelia_Orestilla, а кто дает распоряжения? Марсиане? Масоны?))

Namo, оооо, я бы хотела это знать, реально, как так получается, что законодательной власти приходят распоряжения свыше. я, кстати, ничего не придумываю, можете не смеяться.

Марсиане? Масоны?

крупные бизнесмены? организованная преступность? есть варианты тривиальнее марсиан и масонов. а вообще я не знаю, но мне очень интересно.

Aurelia_Orestilla, ну я вам не хамил и на глухоту не жалуюсь. Вот вы все время ссылаетесь на других людей, знакомых и их слова. Я ориентируюсь на свой опыт и несу ответственность за свои поступки. Меня так в советской старорежимной школе научили. Если сам воруешь, то чего на других пальцем показывать? Опять же, я говорил, все начинается с малого, и устройство государства - с нас с вами. Вы не платите налоги, я не плачу налоги - три копейки, а опять же - бюджет страны из этих копеек формируется. И отсутствие медицины и социалки в нормальном качестве (хотя я сам не считаю, что у нас с качеством проблемы, я все получаю в полном объеме, и пенсию и мед помощь - да, в моей семье есть вполне реальные и серьезные проблемы) - все печали не от того, что какой-то мифический дядя украл, а другой мифический дядя воровать не будет, а от того, что мы с вами лично не донесли эти три копейки. Мы с вами - это абстрактные мы (на всякий случай), потому что я со всех своих доходов налоги платил и плачу.
как только человек становится чиновником, ему не делают лоботомию, он попадает в иерархическую систему, где над ним стоят определенные люди, указывающие ему что делать. и каковы бы не были его добрые намерения поначалу, он все равно ничего сделать не сможет против уже отлаженного механизма, в итоге либо он подстраивается на ранних этапах и делает как все вокруг него и получает бонусы, либо его увольняют либо в редких случаях убирают другим способом

Это называется лояльность. Такое чувство, что вы не работали в корпорациях - там подобное сплошь и рядом. Или ты встраиваешься в систему, или уходишь. Я сейчас про европейские корпорации говорю, с их очень интересным менталитетом, где личное мнение в расчет не берется вообще. Устал, честно говоря, слушать про свободу слова в какой-то очень абстрактной Европе. Не припомню, чтобы лично с этой свободой хоть где-то столкнулся, кроме как в лентах новостей от СМИ прозападного толка.

TandMfan,
ну я вам не хамил и на глухоту не жалуюсь. Вот вы все время ссылаетесь на других людей, знакомых и их слова. Я ориентируюсь на свой опыт и несу ответственность за свои поступки. Меня так в советской старорежимной школе научили. Если сам воруешь, то чего на других пальцем показывать? Опять же, я говорил, все начинается с малого, и устройство государства - с нас с вами. Вы не платите налоги, я не плачу налоги - три копейки, а опять же - бюджет страны из этих копеек формируется. И отсутствие медицины и социалки в нормальном качестве (хотя я сам не считаю, что у нас с качеством проблемы, я все получаю в полном объеме, и пенсию и мед помощь - да, в моей семье есть вполне реальные и серьезные проблемы) - все печали не от того, что какой-то мифический дядя украл, а другой мифический дядя воровать не будет, а от того, что мы с вами лично не донесли эти три копейки. Мы с вами - это абстрактные мы (на всякий случай), потому что я со всех своих доходов налоги платил и плачу.

я не спорю вот конкретно с этим, потому что все логично. но это стрелка в одну сторону, проблема такая существует, и это очевидно. но то, о чем я говорю - это стрелка в другую сторону. получается круг, а не причинно-следственная цепь в один конец. я просто говорю о другой стороне, что она тоже есть. и что для меня, например, не очевидно, где в этом случае курица, а где яйцо. я согласна, что проблема неуплаты есть, но она есть не потому, что все вокруг такие любители халявы, а потому, что людей изначально поставили в условия выживания. я вижу начальную причину в другой стороне, хоть это и круг. и хотя любителей халявы у нас тоже немало (с этим никто и не спорит) но честные люди есть и много, а вот есть ли не берущие на лапу чиновники?

Это называется лояльность. Такое чувство, что вы не работали в корпорациях - там подобное сплошь и рядом. Или ты встраиваешься в систему, или уходишь. Я сейчас про европейские корпорации говорю, с их очень интересным менталитетом, где личное мнение в расчет не берется вообще. Устал, честно говоря, слушать про свободу слова в какой-то очень абстрактной Европе. Не припомню, чтобы лично с этой свободой хоть где-то столкнулся, кроме как в лентах новостей от СМИ прозападного толка.

дело не в лояльности, а в том, почему нам заявляют, что система работает одним образом, а на самом деле есть еще какие-то люди в тени, от которых приходят указания законодательной власти, а о них никто ни сном ни духом. то есть, действуют другие правила игры на самом деле. смысл-то всего действия тогда теряется. зачем проводить голосование, если кто-то уже давно все решил? образцово-показательно? чтобы людей не волновать?

да, про свободу слова - не о свободе речь, а о вежливости и отношении к людям.