Могу у себя перепостить?

Мне весь мозг вынесло - поведение Джона в этой серии.
Огромное разочарование в герое.

MJey,
Ну, наверно

Да уж... Меня это тоже просто уничтожило...

Джон в ту сторону скатываться начал еще со второй серии, в третьей был апофеоз. Я считаю что и персонаж Мэри испортили - слишком зачернили, а потом обелили на голубом глазу. Но Джона испортили совсем, в хлам.

Да

Чёрт побери, Джона сделали крайним везде — и в каноне, и в фандоме.
Бедняга Джон, бедняга Фриман.

Не бросился, подлец такой, Шерлоку на шею, не убил за утайку информации беременную любимую жену, простил, мучительно переварив в себе, обоих самых близких людей. Вот же паразит)

rony-robber,

rony-robber,

Честно говоря не понимаю разочарования людей в Джоне, даже странно. Для меня все логично и понятно. Не забываем на минуточку, что Шерлок человека убил при свидетелях, и то что Шерлоку при этом не пожизненное дают, а отправляют на задание - лучший вариант, имхо. И думаю, что Джон не понимает, какая бы ждала опасность там Шерлока и тоже считает это лучшим развитием событий в сложившейся ситуации.

akine, его не отправляют на задание,его по сути,приговаривают. Как Ирэн Адлер и типа"защита свидетеля". И тут даже Майкрофт не может ничего сделать. Скорее попробует брата вытащить попозже,когда немного поуляжется. Ну то есть попробовал бы,если бы все пошло по плану.
Но для сцены "скорее всего мы больше никогда не увидимя"-прощание было и правда...холодновато.
Насчет назвать ребенка-это несущественно,т.к. казалось больше шуточками ,ну как поддразнить приятеля. Рукопожатие я понимаю почему сделано-точно таким же рукопожатием они обменялись при встрече перед дверями Бейкер-стрит, создатели типа "замкнули круг", но с другой стороны,все равно, для прощания навсегда сцена могла бы быть более эмоциональной и я считаю что тут маловато красок.

*Zoi*, у всех разное восприятие, тут не поспоришь, для меня эта сцена была адекватной, и Джон, и его реакция.

Хм, я вот ни разу не слэшер, а если бы и была, то хотсон-шиппером — в самую последнюю очередь.

Но даже меня сцена прощания выморозила.

Шерлок говорит, что они больше никогда не увидятся. Со стороны Ватсона — ноль реакции. Ручку пожал, ппц.
Что ж ты над "трупом"-то в истерике заходился и в обморок падал? Ты ж в данный момент при той же смерти присутствуешь.

Нет, это точно какой-то сюр и глюк.

rony-robber, akine,


nissa_nightt,
Что ж ты над "трупом"-то в истерике заходился и в обморок падал? Ты ж в данный момент при той же смерти присутствуешь.
Я прошу прощения, где вы видели, чтобы Джон бился в истерике и падал в обморок? Его сбил велосипедист, он упал головой об асфальт. Над могилой он уронил скупую мужскую слезу, развернулся и пошел прочь.
Вы забываете, что для Джона Шерлок идет не на смерть, а отправляется в ссылку. И то он паникует, пытается скрыть эмоции и у него срывается голос (если смотреть в оригинале). Он просто не знает как себя вести, да еще и при свидетелях. Он, по моему, вообще не уверен, что они прощаются навсегда. Что он должен был сделать? Возрыдать и кинуться к Шерлоку в объятия? Вот это была бы как раз совсем нетипичная реакция для такого холодного человека, как он.

Он, по моему, вообще не уверен, что они прощаются навсегда. Что он должен был сделать?
Ему Шерлок прямым текстам сказал, что они больше не увидятся. Хотя бы обнять можно было? Или это теперь не по мужски? Черт возьми, его лучший друг улетает навсегда. Лучший друг. Не, пофиг, рукопожатия хватит.
Всё правильно сказано в посте - это уже не наш Джон. Говорите, что хотите, но это не он. Он врач и мог бы заметить, что Шерлоку плохо. Он из больницы сбежал. Не, важнее поговорить с Мэри и выяснить почему. И только когда Шерлок совсем уж загибается начать волноваться. Лучший друг. Простил убийцу Мэри (а если ей приказывали убивать невинных, женщин, детей? а если она маньячка?), а Шерлоку после исполнения единственного чуда дал в нос. И это при том, что отношения с Мэри были полностью построены на лжи, а Шерлок соврал ради спасения Джона. Кроме того, даже Магнуссен пронзил, что Шерлок у Джона не присутствует в больных местах. Не важен больше он для Джона. Дело даже не в Мэри. Просто в погоне за драмой и супервуман Моффат переборщил и сделал ситком. Теперь у нас нет даже дружбы. Приятельство - да наверное, но не дружба, где готовы всё сделать ради друга. Именно это и обидно.

где вы видели, чтобы Джон бился в истерике и падал в обморок? Его сбил велосипедист, он упал головой об асфальт.
Танакви, пересмотрите сцену, где его удерживают врачи, а он пробирается к трупу. Он натурально потерял сознание. Перед тем, как Шерлока переворачивают.
А потом рыдал на приеме у психолога.
А потом умолял вернуться из могилы.
А тут...
Вы забываете, что для Джона Шерлок идет не на смерть, а отправляется в ссылку
Ему человеческим языком сказано, что они больше не увидятся. И ему западло хотя бы соврать, что они ребенка в честь Шерлока назовут.

Ianthinus
это уже не наш Джон
Простите, возможно я вас обижу, но Джон никогда не был нашим)
Он Конан-Дойлевский, Моффато-Гэтиссо-Томпсоновский, Фримановский в конце-концов, но точно не наш.

Шерлок, Шерлок туда, Шерлок сюда... Шерлок гений, Шерлок страдает, Шерлок улетает.
А про самого Джона вы подумали? Вспомните, как Молли отхлестала Шерлока по щекам в том числе и за Джона. Вспомните, что в пресловутых чертогах в момент выстрела был кто угодно, кроме бывшего военного хирурга и лучшего друга, который не хуже Молли мог бы рассказать, как спастись при огнестрельном ранении.
Уотсон, в отличие от всех нас, истово верит в Шерлока, его ум и способность найти выход из ситуации. И, раз увидев его спасение, наверняка верит, что и сейчас ни Майкрофт, ни сам Шерлок не позволят ему погибнуть.

Кроме того, даже Магнуссен пронзил, что Шерлок у Джона не присутствует в больных местах.
Не первый раз уже вижу это обвинение.
Вы не обратили внимание, что «болевые точки» каждого из персонажей — те, кто слабее его.
Шерлок почему-то не боится за Майкрофта, потому что знает, что тот сам о себе способен позаботиться.
Джон, в свою очередь, не так боится (заметьте, я не говорю, что не любит как единственного лучшего друга!) за Шерлока — взрослого, самостоятельного и гениального человека — как боится за беременную жену.

Право слово, уже смешно, что все собаки в итоге вешаются на беднягу Уотсона)

не убил за утайку информации беременную любимую жену, простил, мучительно переварив в себе, обоих самых близких людей. Вот же паразит)

ничего себе утайка информации! она была киллером, она им по сути и осталась и нифига в этом не раскаивается (см. что она говорит Шерлоку в пустом доме, что мол ради своего женского щастя она на все пойдет). она с какого-то бодуна стреляет в Шерлока - и тот выживает чудом, а не потому что она как-то там филигранно ему попала куда надо, это я как медик говорю. по сравнению с Шерлоком она реально психопатка, там такая профдеформация что мама не горюй. а Джон, который так переживал что Мориартий взрывает неповинных людей внезапно считает что такое чудовищное криминальное прошлое можно и забыть и даже привезти убийцу в дом родителей ее жертвы, четакова, в самом деле.

На минуточку, ведь Шерлок тоже простил эту убийцу-психопатку, которая в него стреляла, почему же тогда обвиняют одного Джона?)

А вообще, боюсь, мы находимся с вами по разные стороны баррикад: вам обидно за Шерлока, которому Джон «недодал» чувств, а мне обидно за Джона, на которого свалилось всё — война, ранение, погибший и воскресший лучший друг, жена-лгунья-киллер, и это не считая регулярных покушений на жизнь от Мориарти, Магнуссена и всех остальных.
Будь я сценаристом, я бы «убила» Джона на половину следующего сезона, чтобы он хоть немного вздохнул спокойно

Поэтому предлагаю мир и жвачку — каждое мнение имеет право на существование)

На минуточку, ведь Шерлок тоже простил эту убийцу-психопатку, которая в него стреляла, почему же тогда обвиняют одного Джона?)

я думаю Шерлок себя с Мэри в каком-то смысле соотносит, особенно в аксепте отношений с Джоном. да и есть разница прощать за свою жизнь или за жизнь лучшего друга. правда мне не видится там больше дружбы между Шерлоком и Джоном, там какая-то обсцессия со стороны Шерлока, жертвенность отчаявшегося. а Джон уже повернут на Мэри и нет ему ничего важнее, хотя как жить с человеком который без всяких колебаний совести может замочить ни в чем неповинного человека, как ему свою спину подставлять - это вообще загадка для меня. и беременность как оправдание мне тоже непонятна - это физиологическое временное состояние, к душевным качествам отношения не имеет.

dark red panda, Мэри вроде не киллер, а что-то типа агента ЦРУ в завязке. А им как-бы приходится убивать, но киллерами и психопатами их назвать все же сложно. Не нужно из неё совсем уж Черную Мамбу делать.
Хотя как они будут выкручиваться в следующем сезоне, я не представляю. Печально, но от Конан-Дойля остались только метки, типа А.Г.Р.А. на флешке.

Зиннят, Магнуссен чотко говорит что она агент ЦРУ, с руками по локоть в крови и в дополнение к этому фрилансер, т.е. киллер который убивал за деньги, а не по приказу начальства. просто агент ЦРУ мог бы рассчитывать на достаточно мирную жизнь, прикрыли бы его.

rony-robber, я вообще, ни за белых, ни за красных тк скзать, но не могу не спросить: щито-щито?
Вспомните, что в пресловутых чертогах в момент выстрела был кто угодно, кроме бывшего военного хирурга и лучшего друга, который не хуже Молли мог бы рассказать, как спастись при огнестрельном ранении.

Джон в этих чертогах был. И был главным. Лишь упоминание о том, что Джон остается один в опасности, проговариваемое внутренним социопатом, закованным в цепи в самом глубоком чулане чертог, заставило Шерлока в прямом смысле слова вернуться с того света и выжить.
Джону была отведена единственная главная роль в мыслях. Все остальные были просто инструментами.

nissa_nightt,
Танакви, пересмотрите сцену, где его удерживают врачи, а он пробирается к трупу. Он натурально потерял сознание. Перед тем, как Шерлока переворачивают.
А потом рыдал на приеме у психолога.
А потом умолял вернуться из могилы.
А тут...
Такое чувство, что мы с вами смотрели разный сериал. Джон потерял сознание от удара головой, потому что приложило его не слабо. На приеме он не проронил ни слезинки, только сидел и смотрел мертвыми глазами. Умолял вернуться? Он просил. Один раз. Всплакнул, быстро взял себя в руки и ушел. Джон очень скуп на проявление эмоций и привязанности. У него вообще с эмоциями и их пониманием не слишком хорошо. Но, полагаю, это просто у нас с вами разное восприятие.


Вы забываете, что для Джона Шерлок идет не на смерть, а отправляется в ссылку
Ему человеческим языком сказано, что они больше не увидятся. И ему западло хотя бы соврать, что они ребенка в честь Шерлока назовут.

Шерлок сказал: возможно. Шерлок жив. Шерлок на свободе, хотя мог запросто оказаться в тюрьме. Джон уверен, что он выпутается из остального. И особенно если смотреть оригинал, очень заметно, как он нервничает и ведет себя неловко. Говорит глупые вещи, точно так же, как Шерлок, когда возвращался.
Но это, опять же, из-за разницы в восприятии.

Такое чувство, что мы с вами смотрели разный сериал
Вот именно. После Рейхенбаха я вижу убитого горем человека — для простого приятеля чересчур убитого.

Сцена до титров: Шерлок Холмс... мертв. — и рыдает.

Титры.

А тут, когда он оказывается практически в идентичной для себя ситуации — больше не увидит Шерлока — ведет себя именно как приятель. Ну да, чуток неловко, немного жалко, сантименты эти всякие и все такое.

nissa_nightt: А тут, когда он оказывается практически в идентичной для себя ситуации — больше не увидит Шерлока — ведет себя именно как приятель. Ну да, чуток неловко, немного жалко, сантименты эти всякие и все такое.

Вот об том и речь...

BaracudaJ, точно сказано, увы(((